Volvo Penta D2-55F mit Saildrive S 130 - Verbrauch? - Segeln-Forum (2024)

Moin, moin in die Runde!

Auf meinem Schiffchen ist ja nun oben genannter Motor verbaut.

Schon seit längerem versuche ich, irgendwo Verbrauchsangaben des Herstellers zu finden.

Besser noch ein Drehzahl-/Verbrauchsdiagramm.

Hat einer irgendwo entsprechende Angaben schon mal gefunden/gesehen?
Oder eine Idee, wo ich das suchen könnte?

Weder in der Betriebsanleitung noch im Werkstatthandbuch bin ich fündig geworden.

Vielen Dank für Eure Hilfe im Voraus!

Liebe Grüße
Paul

Die Brochure kannst du ganz einfach bei VP downloaden und dort ist die verbrauchskurve drauf.
http://vppneuapps.volvo.com/ww…etins&s=712203&lang=nl-NL

Das besagt allerdings oft nicht alles über den tatsächlichen Verbrauch denn der hängt ab wieviel PS du brauchst bei einer bestimmten Geschwindigkeit von deinem Boot.
Und das ist nur am Schnittpunkt der Propellerkurve mit der Motor Leistungskurve der Fall. Wenn der Propeller genau rihtig berechnet wurde liegt dieser Schnittpunkt etwa bei 80% der Höchstdrehzahl und bei Rumpfgeschwindigkeit.
Unterhalb dieses Schnittpunkts ist der Verbrauch weniger als laut Kurve , darüber mehr.
Den tatsächlichen Verbauch für deine Motor/Schiff Combination lässt sich daher nicht so einfach feststellen ohne den verbrauch einfach zu messen bei verschiedenen drehzahlen/Geschwindigkeiten.
Im Bild kannst du sehen wie das hier beschriebene etwa aussieht. ( für mein Boot).
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Das muss ja eine komplexe Berechnung sein, die den Propeller und den Rumpf berücksichtigt.

Meine Schätzung fur die 310 DS:

Marschfahrt bei 5,5 Knoten 3-4 l/h.

Schnelle Fahrt 7 Knoten 6-8 l/h.

Ein Schiff mit längerer Wasserlinie würde hier deutlich weniger verbrauchen.

Könnte das mit den gemessenen Werten übereinstimmen?

Zitat von oliverb68

Das muss ja eine komplexe Berechnung sein, die den Propeller und den Rumpf berücksichtigt.

Meine Schätzung fur die 310 DS:

Marschfahrt bei 5,5 Knoten 3-4 l/h.

Schnelle Fahrt 7 Knoten 6-8 l/h.

Ein Schiff mit längerer Wasserlinie würde hier deutlich weniger verbrauchen.

Könnte das mit den gemessenen Werten übereinstimmen?

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Scheint mir zuviel - die Tabelle wirft für die 310 bei 5,5, kn einen Leistungsbedarf von 11 kw aus, bei einem spezifischen Verbrauch von um die 230g/kwh im Teillastbereich kommen wir da auf etwa 2,2L/h.
Für 7 kn kommen 23,5 kw raus, also unter 5l/h.

Zitat von Zeelandfan

Scheint mir zuviel - die Tabelle wirft für die 310 bei 5,5, kn einen Leistungsbedarf von 11 kw aus, bei einem spezifischen Verbrauch von um die 230g/kwh im Teillastbereich kommen wir da auf etwa 2,2L/h.
Für 7 kn kommen 23,5 kw raus, also unter 5l/h.

Nach Datenblatt doch eigentlich bei 23,5 kW eher 7 l/h.
Oder lese ich das falsch?
Ich bin ja mehr so Elektrofuzzi.
Ist deine Tabelle motorenspezifisch?
Sind alle Verlustmechanismen wie Lichtmaschine, Saildrive, Propeller, Bugstrahlruder etc. berücksichtigt?
Ich kann mir gut vorstellen das da bei Hack gegenan bis zu 8 l/h bei hoher Geschwindigkeit durchgehen.

Vielen Dank in die Runde!

oliverb68: Die Verbrauchserwartungen scheinen mir zu hoch zu liegen.
Zeelandfan: Die Schätzungen liegen deutlich näher an meinen Erfahrungen. :ok:

In meiner Fragestellung habe ich nicht erwähnt, dass Naviculum einen Gori-Prop trägt.
Sie läuft damit bei 1.850/min im Overdrive-Modus 7 Knoten "ohne Hebel auf'm Tisch".

Nach unserem Sommertörn werde ich mehr dazu berichten können.

Zitat von oliverb68

Nach Datenblatt doch eigentlich bei 23,5 kW eher 7 l/h.
Oder lese ich das falsch?
Ich bin ja mehr so Elektrofuzzi.
Ist deine Tabelle motorenspezifisch?
Sind alle Verlustmechanismen wie Lichtmaschine, Saildrive, Propeller, Bugstrahlruder etc. berücksichtigt?
Ich kann mir gut vorstellen das da bei Hack gegenan bis zu 8 l/h bei hoher Geschwindigkeit durchgehen.

Diese Tabelle berechnet den Leistungsbedarf je Fahrstufe für Verdrängerrümpfe. Und da kommt nach Eingabe der schiffstypischen Parameter eben solche Werte raus:

23,5kw x 230Gramm/kwh (= 0,2 L/kwh) macht 4,7 L/h...

Sie ist nicht motor-/schiffspezifisch, kommt aber nach meinen Erfahrungen mit diversen Schiffsgrößen/-typen/-Motoren auf etwa 10% an die Realität heran...

Bei Hack gegenan wird's mehr, klar - aber das weiß die Tabelle nicht.

Und der VP D2-55 hat schon auf diversen Schiffen in der Praxis bewiesen, das er solche Verbrauchswerte schafft - z.B. BAV 44, 10 to leer, mit 6-8 Leuten und Gerödel für Überführungen, , 1700/min, dead flat 6,3 kn, gegen 4 Bft 5,6 kn,, über 1 Saison gemittelt 2,8 - 3,3 l/h.

Oder auch BAV 40, etwas leichter, 2 Wochen Charter, 1900/min, 7 kn, knapp über 4l/h (hier ist der Verbrauch aufgrund der längeren LWL etwas geringer, als bei einer 31er).

Zitat von oliverb68

Das muss ja eine komplexe Berechnung sein, die den Propeller und den Rumpf berücksichtigt.

Meine Schätzung fur die 310 DS:

Marschfahrt bei 5,5 Knoten 3-4 l/h.

Schnelle Fahrt 7 Knoten 6-8 l/h.

Ein Schiff mit längerer Wasserlinie würde hier deutlich weniger verbrauchen.

Könnte das mit den gemessenen Werten übereinstimmen?

See Also

Volvo- Penta D2-55ps Wärmetauscher - Segeln-Forum

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Wenn man die Verhältnisse kennt zwischen den verschiedenen Werten ist das gar nicht sooo schwierig.
Die für eine Rumpfgeschwindigkeit eines Verdrängers benötigte Motorleistung ist ja etwa 3,5 PS/Tonne und das verhältnis Leistung/Geschwindigket verhält sich etwa mit der Portenz 2,3-2,4.

Und so gibt es noch ein Paar "Daumenzahlen" .
Damit sind die Resultate , jedenfalls bei den Paar Boote wovon ich damit den Propeller optimalisiert habe , recht zutreffend.
Aber wenn du dich traust kannst du auch aml dieses Excel spreadsheet versuchen.Damit lässt sich auch einiges berechnen. Z.b. das verhältnis geschwindigkeit/Leisung .
https://docs.google.com/file/d…4qR4laFAzamMzdFRPVjQ/edit

Zuerst downloaden sonst funktioniert es nicht.
Und unten kannst du schrollen denn es gibt insgesamt etwa 23 Seiten!
das berechnet alles rundum Motor , propeller , Propellerwell und noch viel mehr.
Achtung ; Englische Einheiten und achten auf das Dezimalzeichen (Punkt oder Komma hängt ab von deiner Einstellung am PC).

Ist aber zugegebener Massen ein bisschen kompliziert
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Zitat von naviculum

Moin, moin in die Runde!

Auf meinem Schiffchen ist ja nun oben genannter Motor verbaut.

Schon seit längerem versuche ich, irgendwo Verbrauchsangaben des Herstellers zu finden.

Besser noch ein Drehzahl-/Verbrauchsdiagramm.

Hat einer irgendwo entsprechende Angaben schon mal gefunden/gesehen?
Oder eine Idee, wo ich das suchen könnte?

Weder in der Betriebsanleitung noch im Werkstatthandbuch bin ich fündig geworden.

Vielen Dank für Eure Hilfe im Voraus!

Liebe Grüße
Paul

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Habe den gleichen Motor, 1.Mai durch den NOK, 8 Stunden Wind gegen an ca, 4-5 Bft, Verbrauch bei konstant 2000 Um ca, 40L Bitte nich auf ein Spnapsglas festnageln.

Gruß Klaus

Wird bei der Berechnung die Rumpfgeschwindigkeit berücksichtigt?
Wieviel kW bracht denn die Bav 40 Vision um auf 7 Knoten zu kommen?
Beim erreichen der Rumpfgeschwindigkeit muss doch dier erforderliche Leistung stark zunehmen.
Wievie Leistung braucht die Sirius bei 7,5 Knoten?

Das es ein sehr sparsamer Motor ist ist klar, er wird mit 4 Zylindern bei der Drehzahl auch sehr kultiviert laufen.
Ich habe die Erfahrung gemacht, das der Verbrauch stark zunimmt wenn man sich der Rumpfgeschwindigkeit nähert.

Zitat von oliverb68

Wird bei der Berechnung die Rumpfgeschwindigkeit berücksichtigt?
Wieviel kW bracht denn die Bav 40 Vision um auf 7 Knoten zu kommen?
Beim erreichen der Rumpfgeschwindigkeit muss doch dier erforderliche Leistung stark zunehmen.
Wievie Leistung braucht die Sirius bei 7,5 Knoten?

Das es ein sehr sparsamer Motor ist ist klar, er wird mit 4 Zylindern bei der Drehzahl auch sehr kultiviert laufen.
Ich habe die Erfahrung gemacht, das der Verbrauch stark zunimmt wenn man sich der Rumpfgeschwindigkeit nähert.

Rumpfgeschwindigkeit ist immer etwa 2,35-2,45 X Querwurzel der Länge auf der Wasserlinie.
Dei niedrige Zahl bei z.b. etwas plumpe Knickspanten udn die grosse zahl für moderne Yachten.
Bei dieser geschwindigkeit braucht man bei flacher see etwa 3,5 PS pro Tonne Verdrangung.
Allerdings wird die benötigte PS Zahl unterhalb der Runpfgeschwindigkeit etwa mit der Potenz 2,35 niedriger.
Bei halber Runmpgeschwindigkeit also nur noch etwas unter 0,7 PS pro Tonne!
Aber über der Rumpfgeschwindigkeit steigt die benötigte PS Zahl zuerst mit der 2en Potenz und dann recht schnell met der 3en Potenz.
Versuchen mit eine Segelyacht deutlich über der Rumpfgeschwindigkeit zu fahren kostet als ziemlich viel Geld.
Das alles selbstverständlich nur nei Verdränger Boote wie "normale"Segelyachten.

Übrigens kann man all diese Berechnungen auch mit dem Excel Program machen was ich eingestellt habe.
Dort sind auch die hier genannten Factoren drin , allerdings für Englische Mass Einheiten.
Ich kann dir auch mal ne Berechnung machen aber dazu brauch ich :
Verdrängung
Länge Wasserlinie
Breidte Wasserlinie
Tiefgang Rumpf ( also ohne Kiel!).
Damit läast sich dann eine Grafik machen wo die benötigte PS Zahl für das Schiff anhängig der Geschwindigkeit drauf steht.
Weiss man bereits welchen Motor benutzt wird dann bitte auch:
PS Zahl,
Untersetzung Getriebe
Saildrive oder Welle

Eventuell Marke und Motortyp

Damit lassen sich dann die benötigten Propeller berechnen abhängig von den Wünschen.

Aber bitte nur eine Anfrage denn sonst wirds zuviel Arbeit .....Und da jetzt mein Boot wieder im Wasser ist möchte ich ja auch segeln.
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Zitat von oliverb68

Wird bei der Berechnung die Rumpfgeschwindigkeit berücksichtigt?
Wieviel kW bracht denn die Bav 40 Vision um auf 7 Knoten zu kommen?
Beim erreichen der Rumpfgeschwindigkeit muss doch dier erforderliche Leistung stark zunehmen.
Wievie Leistung braucht die Sirius bei 7,5 Knoten?

Das es ein sehr sparsamer Motor ist ist klar, er wird mit 4 Zylindern bei der Drehzahl auch sehr kultiviert laufen.
Ich habe die Erfahrung gemacht, das der Verbrauch stark zunimmt wenn man sich der Rumpfgeschwindigkeit nähert.

Die Rumpfgeschwindigkeit fliesst über die LWL in die Formel ein. Und klar nimmt der Leistungsbedarf bei Annäherung an die RG stark zu.

Für die Sirius (Rg etwa 7,2 kn)liefert die Tabelle folgende Zahlen:

5 kn = 12 PS
6 kn = 20 PS
7 kn = 32 PS
7,5 kn = 40 PS
8 kn = 48 PS
8,4 kn = 55 PS

Zitat von oliverb68

Für die 23,5 kW (32 PS) gibt Volvo doch selbst die 7 Liter im Diagramm an. Siehe PDF
Und das auch bei 1850 U/min. Wo ist mein Fehler?

Das kommt weil der Motor bei 1850 U/min nicht ausgelastet ist und deshalb wauch nicht die PS Zahl bringen wird der im Diagram bei 1850 U/min steht.
Weil sie nicht ausgelastet ist wird der Drehzahl Regler die eingespritzte Dieselmenge automatisch reduzieren un die gewünschte Drehzahl von 1850 zu halten.

Nur an dem Schnittpunkt wo Propellerkurve und Motorleistungs Kurve sich schneiden stimmt die PS Zahl und auch der Verbrauch.
Dashalb kann man die Verbrauchskurve aus einer Brochure auch nicht ohne weiteres benutzen um den Verbrauch vorher zu sagen.
Wen du aber in z.b. die Grafik die ich eingestellt habe die PS zahl zu einer bestimmten Geschwindigkeit suchst und dann für die PS Zahl den Verbrauch abliest stimmt es in etwa.
Das ist dann selbstverständlich nicht die PS Zahl bei 1850 U/min im Leistungsdiagramm!

Ja ich weiss , das alles ist nicht ganz so einfach.
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Hat nix mit den Thema zu tun,

Yellow Boat und oliverb68 eure Beiträge ist der grund warum ich immer wieder ins FS gucke. Ganz Ehrlich Danke

Gruß Klaus

Zitat von Bavaria 56 V

Hat nix mit den Thema zu tun,

Yellow Boat und oliverb68 eure Beiträge ist der grund warum ich immer wieder ins FS gucke. Ganz Ehrlich Danke

Gruß Klaus

Hast Du die dich vielleicht im Tröt vertan?
Das Thema hier ist:
Volvo Penta D2-55F mit Saildrive S 130 - Verbrauch?
Und das diskutieren wir hier gerade.

Ne, ich verfolge den Tröt, und werde ein wennig schlauer.
Mehr wollte ich nicht sagen.
tschuldigung, das ich gestört habe.

Gruß klaus